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刚刚过去的2025年联合国气候大会（COP30）被戏称为“史上最混乱”，但可能也是“最真实”的一届。

当西装革履的外交官们不得不脱下外套，在由旧飞机跑道改建的闷热大棚里扇着扇子；当会场因暴雨积水，谈判桌外就是最脆弱的生存环境——气候变化不再是文件上的冰冷数字，而是每个人皮肤上的黏腻与窗外的雷声。

本期节目，我们邀请到连续10年追踪气候谈判的姚喆老师，带我们飞越半个地球，从巴西贝伦的街头巷尾，聊到特朗普当选背景下的全球博弈。

从姚老师的第一视角，我们聊了聊：为什么要在基础设施落后的地方开全球气候大会？美国“退群”后，谁来买单？当我们在谈论“1.5摄氏度”温控目标时，到底在谈论什么？